转自51cmm。

hjhza
2002-11-26 15:42
这个题目太大了点。不过这样可以吸引人吗！
阐述这个问题的时候，大家不但可以了解质量管理理论的历史和未来的发展，而且还可以得到在中国实施CMM所需要的“特点”是什么。
CMM与企业管理到有什么联系或差别？它们是相辅相成吗？它们是各自独立的吗？
CMM为什么在中国会被做“烂”？（不要说中国人就是劣等人，就是做不成CMM啊！）是不是与我们的传统文化有很大的差异？差异在那里？我们如何去实施呢？

要分析这个问题可不容易，请大家放水！


zydzyr
2002-09-25 20:47
相对于ISO9000来说，CMM对软件企业适用多了，但西方人思维方式和中国人有很大区别，一个讲究法制，一个讲究人制。
CMM是一种生产管理，是企业管理的一部分。它的实施可提高企业的管理水平，它不能代替企业管理。
实施CMM需要大家长期努力。

hjhza
2002-09-26 11:51
很对，CMM肯定与企业管理相关。因为只有再CMM Level2 的时候是针对项目组级别的，到了Level3以上，就成为公司级别的了。所以它肯定跟企业管理有密切联系。

goldeagle
2002-09-26 11:55
任何过程方法都是和企业相关的
进行过程改进通常有三个级别：企业、项目、个人
企业级别的过程改进和企业目标、文化的互动影响非常的大

hitech
2002-09-26 14:52
与文化和政策都有关系。就拿接项目来说，中国公司有几个项目不是凭关系拿下？

tigermh
2002-09-26 15:49
请问中国有资格做CMM的人很多吗？想做烂还要有资质

hjhza
2002-09-26 20:44
有人说CMM在很大程度上体现了美国的生活方式，比方说它的一些组织结构，如SEPG、SEG、SQA形式上类似于美国的国会、总统和法院。这似乎有一点点道理，但里头还是有很多的不同。
美国人的写作性非常好，他们的心态都很开放，在CMM里总体上感觉没有提到交流的问题，但是它的字里行间都充满了交流、写作的问题。我们现在还在对交流这个问题下功夫。
zydzyr老兄说得很是，不过中国人也讲究法制，但是法制观念不强，经常会出现权大于法的情况，很多情况下，领导一句话，我们的工作力度和要求就改变了。


goldeagle
2002-09-26 20:46
美国人喜欢遵守规则
中国人喜欢破坏规则


hjhza
2002-09-26 21:00
goldeagle老兄将三个级别分得好！不过在我的工作中，就出现这样一种情况。在开始的时候，公司要求实施过程改进。等过了一段时间后，公司对这个要求就降低了，反而是经过过程改进，并且得到了益处的PM在坚持实施，但这个实施很容易收到影响，不是那么的坚定。
个人就更不用说了，我所遇到的胡弄的有，阴奉阳违的有，直接抵制的也有。就是没有甘心情愿的去做的。
以前在一家外企，也许是收到外国人的影响，公司在执行一个决策的时候跟现在感觉很不同，似乎有一只无形的手，把大家的行动拢到一起。虽然做事也有阻力，但感觉做事很好！我想这可能就是企业文化的影响。

zydzyr
2002-09-26 22:54
看来很多人都有感受。

goldeagle
2002-09-27 09:31
所以做 CMM 的时候，培训和领导的支持非常重要。
做 CMM 这些东西就好象锻炼身体一样，
只有持续锻炼才会健康，练一下子就不练了，等于没练。

我认为过程改进属于持续不断的，只要选择了这个方向，
就没有“完成”这两个字，只能不断在现在的基础上进一步优化

其实，做这些“改革”，统一的认识是最重要的


hjhza
2002-09-27 10:23
goldeagle老兄的比喻太贴切了！
改革是一种自上而下的运动，它是需要被主动推进的，因为它的动力全部来自于上层人员。所以，如果上层人员出现问题，那么你的质量体系和规范肯定会出问题。
这可能是我们现在一些中小型公司实施CMM的主要问题之一。这个问题应该和企业管理水平相关。为什么西方国家通过CMM Level5可以在5年多就可以达到，印度需要7年呢？我们达到CMM Level5需要多少年呢？原因在那里？
我觉得在CMM里，表现了一种和谐、平等的气氛，比方说在同行评审中，是不分什么领导和下属的，他们可以在某个问题上激烈争论。而在中国，一个领导是有很高“权威”的，别人一般很难，可能也是不愿意向他提出不同意见，即使他错了！久而久之，在这种没有限制的情况下，他就可以任意发挥了！这可能就是人治的问题了！！所以CMM也是人治和法制的差别和较量！我们实施CMM的过程，可能更多的是一个从人治到法制的转换过程。可能这就是5和7的差别！那么我们是不是需要更多的时间呢？——鬼才晓得！

zydzyr
2002-09-27 10:40
两位都是高人。
锻练是会上瘾的，一旦体会到其中的好处，就会由被动转为主动。
CMM也一样，让被领导体会到CMM带来的好处，大家会自发的推行。
将大的目标转化为小目标，一步一步来，让大家一点一点感受CMM带来的变化会好点。这可能就是持续改进。


goldeagle
2002-09-27 11:10
总的来说，我们的“大环境”似乎不大适合相对来说更民主更公平的东西吧。也许这就是中国的国情。


zydzyr
2002-09-27 11:32
所以，大家要“摸着石头过河，在实践中寻找适合中国国情的，有中国特色的道路吧”。


hjhza
2002-09-27 12:09
to goldeagle：马列主义在传播到中国之前那是什么情况？它不是也被实施了吗？那可是国家级别的，我们现在实施的可是公司级别的啊。
关键的问题是有一个公司的“毛泽东”！有了这样的人，就会成功。CMM毕竟是一个能力的认证。就像升学一样。可能人人都想去考高程，但总是有人过不了！

zydzyr
2002-09-27 12:29
“毛泽东”得有，但他的战友也不能少。

dvmrp
2002-09-27 13:02
如果不是坚持锻炼，而是三天打鱼，两天晒网，不但等于没练，而且还会经常肌肉疼。


goldeagle
2002-09-27 14:15
呵呵，
老毛成功的原因：
第一就是强力领导人
第二就是强烈的变革寻求（从下到上的）
第三就是中国特色的马列主义是绝对不民主不公平的，不过是恰好符合“劳苦大众”的意愿而已（他们什么都没有了，只能靠命博命）。

呵呵，以上为政治，尽量少谈


hjhza
2002-09-27 14:23
在西方国家，软件也可是发展了几十年年了，管理上、技术上都有很深厚的沉淀了。所以他们的决策有历史数据作为参考和支持。但在中国基本上是“儿童期”，儿童当然就比较盲目了，尤其是没有主张！所以一个部门，一个公司经常出现朝令夕改的情况，执行不力的情况等。
企业管理水平差，是很难达到CMM的要求的。一个成熟等级说明了两个方面得到了提高，就是管理和技术。有任何一方没有提高，这种能力就还没有达到。
企业跟人一样，如果一直这么三天打鱼两天晒网的话，可能一事无成！


hjhza
2002-09-28 18:03
给大家看一个比较经典的，是北京的怀章先生发的！


前两天我们这里组织大家参加CMM培训，组内很多人写了关于培训后的总结，其中之一，我认为很有意思，供大家共享。


关于CMM的争论很多，如：CMM不是圣经啊、微软就不弄CMM啊，CMM到中国就滥了什么的；在网上有这么一个比喻，我觉得有些道理：

话说,U餐厅正式推出营养增味汤,常饮可以强身健体，增强营养，U餐厅里的人每人都坚持饮用，结果呢只有少数由于消化系统不好或者体质太差，没起什么效果，而大部分都增强了体质。这么好的东西当然不能独享，于是，U餐厅推出了营养增味汤推广小组，教同行的人们也来做这种营养增味汤,同时也为U餐厅获取一些利润。

I餐厅和C餐厅都是饮食业的小弟，餐厅中的人连吃饱都比较困难，这种营养增味汤好到是挺好，不过对很虚弱的人，有些可能虚不受补。I餐厅和C餐厅的人呢，情况差不多，都有些不适应。不过呢, 两个餐厅的做法有些不同。

I餐厅的人认准一死理，U餐厅的人的效果那么明显，我们也一定会有好的作用，I餐厅的人于是忍着不适应，将营养增味汤的推广小组起来，花大价钱，虚心的，下大决心的照学U餐厅的一切，包括，U餐厅的人喝汤前要吹一下，也学到了。结果呢，不能喝的就被淘汰出I餐厅，很明显体质弱嘛，剩下的强健的，充分的获得了营养增味汤的营养，I餐厅也慢慢变大了，也可以建立自己的营养增味汤推广小组.

C餐厅呢，先让自己的专家论证一下，有香味吗？好看吗？廉价吗？好象都不是哦，那么看看吧.
这么一放，I餐厅的营养增味汤推广小组都已经成型了,I餐厅也做大了。
哦，这东西还有点用，要再考察一下，入口好喝吗，前面说了，对虚弱的人绝对不好喝。所以呢，C餐厅的人也起来了U餐厅和I餐厅的人来联合教自己餐厅的人做营养增味汤.

U,I的人一看，哎，这一般的人都不光虚弱，都有些病啊，要先治病啊。什么说我们有病，你们才有病呢，喝了你们的营养增味汤,上吐下泻闹腾了几天，明明是你们的汤不好，还是改改你们的汤的配方啊。

U,I的营养增味汤推广小组的人一看，一半人气得跑了，另一半呢，反正也会付钱嘛，就按你们的要求做一个C式营养增味汤,你们喝的舒服，我们拿钱，都好。

显然，U餐厅就是US的SEI，营养增味汤就是我们学习的CMM了，I餐厅，印度，C餐厅，就是我们了。当然，这只是个比喻，并不意味着我们要不加思考地把CMM照搬过来，CMM并不是学术性的一个理论，它的一切思想都是基于实践的，CMM在应用中本来就是需要裁剪的，当然要考虑到我们的实际情况。

aping15a


2002-10-08 15:58
我在北京SPIN里看到过，很经典


hjhza
2002-10-08 17:52
可惜北京SPIN已经解散了！


rhettchj
2002-10-08 18:36
真的吗？为什么？


aping15a
2002-10-09 20:07
北京SPIN说是找不到好的地方，是很可惜啊！我觉得那里真的很不错的！


crazyyoung
2002-10-09 21:43
最开始我也认为由于文化的差异使我们在实施cmm的过程中不会一帆风顺，其实文化与此几乎无关，就像东方人和西方人一样注重经济一样，只要我们认识到了它的价值，就会去好好的干。
我们实施cmm的障碍是我国的软件公司的现状所造成的，温饱还没有解决呢，其它的问题哪有时间、金钱和人去考虑。
一句话，饿着肚子怎么能打胜仗呢？


hjhza
2002-10-10 10:41
有到了。不过我觉得也有一些差距，比方说外国人在第一次表达自己的时候，可以直接对你说“我爱你”，但中国人大多不会这么说，会很婉转的表达，这是一种心理上的。

心理上的不同就会影响我们的表达，就会影响我们的感情，为什么很多人反对CMM？如何向他解释CMM呢？我现在在解释CMM的时候，很少说“这是CMM的要求”，我说这是“公司生存的要求”，这样就容易接受多了。


有这样一种情况，就像前面讲的，如果一个外国人当着大家的面，他可以向他心爱的人做第一次表达。而且他的心上人会非常的高兴。但是同样的事情放在中国人身上，可能就会得到相反的结果。


crazyyoung
2002-10-10 13:16
“公司生存的要求”就是一个价值的问题，一定要让公司上上下下的人认识到cmm的价值。
现在我已经听到了许多cmm无用论的声音，危险。


hjhza
2002-10-16 15:03
我现在还没有听到CMM没有用处这样的说法。不过，可以肯定一点，CMM的高标准使得很多公司望而生畏，对于那些不愿意付出代价来改变的公司，等待他们的只有一个“淘汰”！毕竟现在软件业的暴利时代已经要过去了，下一个阶段就是真正比“效率”的阶段了！


tigermh
2002-10-17 11:35
CMM怎么会没有用呢？吃葡萄的感觉


hjhza
2002-11-05 11:39
最近有两个项目结束了，但是项目总结不够，我觉得这是最不应该的事情。可能是上层领导没有认识到总结的重要性，也可能是竞争的压力，导致了总结不够，不及时，很多有用的东西就这样流失了，现在公司的PM到时愿意自己区总结。

xingyucwz
2002-11-06 17:53
一个公司要想发展，就要有一个有效的管理方法，而且是适合本公司的实情的，国外的东西是好，可以拿过来学习，再转为自己的，我对cmm没有怎么接触过，但我知道它是一个对开发的软件的质量管理，一个好的软件能给公司带来好的声誉，有了好的声誉业务就好做了


wollon
2002-11-07 17:02
中国现在在软件方面，只能算是个跟跑着，能跟上已经算不错了。
学学才有进步嘛！但最讨厌就是一部分中国人不好好学，别人搞他也搞，就为了追时髦，可悲！
cmm是个好东西，主要对最影响质量的过程进行管理，可以说是除病除根的“良药“，但是在整个管理过程中对企业、对人、对资源的要求太苛刻，在中国会因各方面的原因实施效果不佳。国情决定！


hjhza
2002-11-11 12:09
Xingyucwz考虑的是。一个企业至少应该有一个质量好的软件，要不然真的很难做下去。

To Wollon
可能我们都有一些可悲之处，但这有很多原因的。将你的经验说出来吧，给出一些主义吧。


seaboat_man
2002-11-11 17:33
人们认识新事物往往有一个渐进的过程，也许对大陆大多数小型软件公司来说，cmm还是一个比较新的概念，这些公司还不能明确的体会cmm能给他们带来哪些好处，值不值得他们花费资源去实施。也许时机还不成熟，我想随着竞争得加剧和cmm在中国成功案例的增加，那些有潜力的企业是能成功实施cmm的。不知大家是否支持我的意见？

bigbear001
2002-11-12 09:12
CMM不会在中国成功的，因为他是国外的产物，而且在国外的大公司象微软，sun等，或者是开发LINUX 系统的天才们，他们似乎也没有用cMM，CMM只是国外的一种理论，很像机械领域的CIMS，一种非常高明的理论，但几家真正的成功了？虽然有各种各样的鉴定，但大家心知肚明。同样的是CMM，很好。不过真正效果如何，我们真正靠他又完成了多少？


bigbear001
2002-11-12 09:14
国内的软件人员心气太浮，有点象中国足球，一心以为请个洋教练，就可以成功的提升中国的足球水平，幼稚的可爱


goerchen
2002-11-12 11:14
我想起了哥哥的话。哥说他上中学的时候老师问了个物理问题，问题是这样的：
老师：为什么我们总是先看见闪电后听到雷声呢？
哥哥回答：因为我的眼睛在前，耳朵在后啊。
我偶听了，心里好笑。但是这个例子不也像cmm一样吗，茫然的追求答案往往是死亡加速的催化剂。中国软件市场目前走路都还没稳定啊，要学会跑了吗，简直愚昧啊。看看中国软件市场，可以总结为微软的鸡助。也就是微软不感兴趣的我就搞。cmm是一种哲理式的拓扑理论，往往需要疯子进行贯彻。


hjhza
2002-11-23 10:23
Re seaboat_man:
同意你的部分观点，就是CMM的实施时机问题。
但是，我相信国内很多软件公司都已经认识到了CMM的好处，国内也不乏成功案例，国家也有相关的辅助政策。但是这些不是主要的，真正的问题在于市场的竞争。很多软件企业都处在温饱问题的边缘，再加上不正当竞争和暴利的思想。使得CEO们眼里全是人民币了。


hjhza
2002-11-23 10:32
Re Bigbear001：
CMM比起外国语言与文学来讲，似乎简单的多。可能我们再怎么学也不会比外国人强，只要他们能够理解我们的意思就行了，能够交流就可以了！对于软件来说，我们不是要比他们强，我们现在只想参与他们的市场，把握住自己现有的市场，CMM在这方面事比较有用的。

效果并不是从CMM里学来的，效果出自企业本身的生产能力和管理能力。


hjhza
2002-11-23 10:40
Re Goerchen
中国软件业也不会是那么的差吧？！至少我们的技术水平不至于仅仅在“爬”的阶段吧！如果要分的话，那么我觉得5年以上的软件公司算是在“快步走”，有可能也已经在“跑”了。三年以上，五年以下的可能是在“慢慢的走”，其他的公司就是在“爬”了。对于那些五年以上的公司来说，我想是可以实施一些国外的先进管理经验的，虽然少，但是意义重大！