最近參加的法國三場有關“藏獨”的辯論

6月18日，布里塔尼亞的Brest當地的法藏邪會組織了一次辯論會。邀請了法國藏人社區主席Thugden Gyatso（這小子，用了十三世達賴的名字）。

Brest離Lyon有一千多公里的路程，我趕到的時候，離辯論會開始還有一個小時不到，參與者還沒有入場。我利用這點時間散發我的傳單，主要針對入場者。事後知道，這是我這次Brest之旅唯一可做的有效的事情。

辯論會開始之前，一位女會議組織者走到會場門口問：中國大使在哪裏？過了一會兒，徑自走向我問：中國大使您好。原來我就是“中國大使”。後來知道，是入場的人把我的傳單帶了進去，那個土登嘉措Thugden Gyotso斷定是中國大使在門口散傳單，因爲這是中共的政治宣傳。

我說：我不是中國大使，能不能入場。那個女會議組織者遲疑了一下，可能也覺得中國不會派個小毛孩子當大使，所以也不堅持了。她說：我們不希望您在會場散發這些東西，我們不希望有衝突，我先去問問吧。最後，我還是被領進了會場。

那個土登嘉措與我見面后，惡狠狠地問，你是中國大使嗎？我說：能不能私下談談。他答：您就坐在這裡，不要到處亂跑。於是，我有個前排的指定位置。

辯論會開始，這個土登嘉措說：會場門外，有人散發中共的傳單。我先請這個人談談和中國政府是什麽關係。我接過話筒：我確實和中國大使館聯係過，希望要點經費，比如這次的車旅費，他們沒有搭理我。所以我只代表我個人。我剛才跟大家說過了，我並不跟你們說，我的觀點是絕對正確的，我只希望法國民衆聼聼我們中國人的想法，不要偏聼一面之詞。你們有兩個耳朵，就是派這個用場。這個土登嘉措接過話筒說：事實勝於雄辯，待會兒讓我們的中國朋友看看我們的專題片，看他還有什麽話説。

會議的第一部分就是播放法國三台製作的“Tibet, histoire de tragédie”（Youtude上有英語版，法國電視臺播放過，我看過幾遍了）。無非是，舊西藏多麽美好，中國侵略西藏，屠殺百萬藏人等等。

片子放完，土登嘉措講了一堆廢話。比如，取笑我的傳單，說滿蒙不是中國人等等。蒙元地盤一直到歐洲，你們要當心，有一天中國會說你們歐洲的一部分也是中國的。會場聽衆發出笑聲。之後，問有誰要提問。我自然不客氣。我說：中國沒有要求繼承蒙古帝國的領域，只是繼承了蒙元的領土。1260年，忽必烈汗繼承大汗位，按照中國的方式，卻不是蒙古的傳統。這時候，其他蒙古汗不願承認他的統治，蒙古帝國分裂。蒙元帝國是中國的一個朝代，這是歷史學家觀點。蒙元地盤不包括東歐和中亞。會議的組織者干預了。這裡，我們不關心歷史課。就此打住把。其他人也要提問。

其實，法國藏獨支持者沒有幾個真正懂西藏。有人把小班禪當作了達賴的兒孫。問了不少低能問題。

那個土登嘉措又鼓吹中國搞民族歧視。說：這次地震事實上發生在西藏傳統的西康省，被中共整編入了四川。當地災民就有不平等待遇。漢人災民被優先救護，藏人，還有羌人政府就不管。羌人其實也是藏人。
我心裏偷笑。你們幾個藏獨不接受中國國籍，凴什麽羌人就接受藏族的身份？我舉手表示還想干預。土登嘉措惡狠狠地對我說：我會議結束後，再跟你說。全場哄笑。
有人問，藏人是不是一定是達賴信徒，有沒有宗教選擇的自由？我想說多傑雄登事件。所以又舉手。這個土登嘉措就當沒看見。

之後，這個土登有胡吹了一番：達賴喇嘛非暴力，他們主張高度自治，不追求獨立，還鼓吹美國支持西藏獨立，等等廢話。


會後自然有啥逼們上臺跟他握手，鼓勵他們藏獨分子。有一個人把我的傳單還給了我，説是中共的謊話。也好幾位說沒有收到傳單，要求拿去看看。

在土登嘉措出門前，我拉著他的手說：我希望你們的事業能維持下去。我時常說反話，這回存心鈍鈍伊。大家都知道：“藏獨”已經是最後一搏，國際國内的發展，他們在美國主子前已經是兔死狗烹的前夜了。這個土登嘉措倒是非常感動，拉著我的手說：我真心地祝願中國早日成爲世界第一經濟強國。這一刻，他的眼神，是確確實實如此真誠。想起，王力雄反反復復說的，藏人是非常真誠的，應該是個沒有城府的民族吧。難怪，王力雄如此喜歡這個民族。我頓時遐想萬千，如果沒有外人的挑撥，漢人更多為藏人着想，我們藏漢之間能有什麽大不了的矛盾呢？就像，藏獨分子唯色嫁給了漢人王力雄。

里昂市中心的Fnac書店，邀請了一些作者搞一些座談。這也是一種促銷的方式。



6月24日，星期二下午17:30，是 « Tibet : une question qui dérange 西藏一個棘手的問題»的作者 Claude Levenson女士和書友見面。這個女人和達賴喇嘛有特殊的關係，她絕對不是不明内情的人。我查閲過她寫的東西，知道她胡説八道，但是確確實實地抓毛病卻也很難。

這個女人和 Katia Buffetrille是完全不同的，説話聲音細細弱弱，像個弱質冰清林妹妹，很容易騙取同情。她吹了一下中國對藏族的迫害。用詞非常細膩，有鼓動性，但是真真實實的把柄也難抓。

遺憾的是，在聽衆提問之前，這個女人藉口趕火車，就匆匆離場，根本沒有機會向她發難，弄得我好大失落感。她走下講臺，路過我的面前，我攔住她，說：這是我的傳單，希望您能看看。她接過用眼一掃，全身一顫，就像受驚嚇的小鹿。慌慌張張地回答：她見過這些東西。婉言拒絕了。我也沒有堅持，確實她是非常知情的人。



沒想到，她的離場卻是另一場好戲的開始。Fnac書店，還請來了《la Chinafrique中國非洲》一書的作者，Michel Beuret先生。他因爲交通的關係，遲到了一會兒，向大家道歉。然後開講：有人說中國“殖民”非洲，已經有段時間了。這個“殖民”是帶引號的，因爲這和真的殖民是性質完全不同的。雖然也有一些負面的評價和效應，正面的效應還是很多的。中國和非洲的交往，可以追述到永樂、鄭和時期，中斷了很久，毛又重建了中非的交往，中國人大舉進軍非洲卻是最近十、二十年的事情。

中國在非洲搞了很多基礎建設工程，比如：公路、大橋。中國的工程，效率高、造價也低。當地人有時候也像我們，取笑說：中國貨都是廉價而粗製濫造的。但是，我看到的是，許多地方，公路上的路燈被人偷了，金屬附件被拆了賣了，但是路還在。中國人做這些事情，也是有他們的利益的。比如：需要尼日利亞的石油，就給尼日利亞建了公路大橋等等。我不支持說：中國人在非洲搞工程試驗的説法，因爲那時候中國人在他們的東南沿海已經做了類似的東西十五年了。



不能說，中國人沒有種族歧視。他們的種族歧視，主要是沒有接觸。中國人和非洲人的關係還是融洽的。首先，黑人會對白人說，你們曾經壓迫過我們，你們必須給我們錢，但是黑人不能和中國人説這樣的話。他們的關係也是相對平等。中國不像歐洲國家，有干涉別國内政的習慣。過去，白人工程師住高級賓館，黑人工人睡工棚。爾中國人則不，工程師也睡工棚。因爲，許多中國工人比非洲土著還窮。中國人吃苦耐勞是著名的。儘管非洲人也有觸壁角的，但是他們對中國人的總體評價，我說一件事情。在喀麥隆的公路邊，我見到一個找工作的黑人小伙，在自己胸前挂了一張牌子：我比中國人還能幹。中國人也善於融入當地環境。比如：我遇到不少能說一口流利法語的年輕中國人，一些地區，不少中國人皈依了當地的伊斯蘭教。



雖然，作者非常了解西方人的口味，盡量用客觀的口氣表達，但是畢竟是褒多貶少。在場的不少是衝著藏獨來的。雖然他們中間，絕大多數不是反華分子，但是不能否認存在反華分子。有人聼不下去了。

一個六十嵗的男子聼不下去了。他說：我也熱愛非洲，要知道，我們的非洲朋友把我們趕了出來，才讓中國人鑽了空子。否則，我們也可以做這些好事。中國人侵略了西藏，同樣原因，因爲需要空間，中國人才來到非洲。

Michel Beuret先生平和地說：殖民時代後，我們白人是被趕出來了，但是我們的政府還是操縱過當地的政局，帶來不少負面效應。尤其是，九十年代起，我們確實忽視了非洲的建設。在這種情況下，中國人才去的。地緣上，中國和非洲是隔得很遠的，歐非交往遠遠來得便利。中非交往，應該是雙贏的。

那個六十嵗的男子不滿意，說：您怎麽看待，中國人不尊重工人權利。

Michel Beuret說：這件事情，中國工人的工作條件確實很苦。但是，另外一方面，購買力也是人權的一部分，需要物美價廉的商品，就需要有人辛苦工作。中國工人福利方面確實有些問題，但是還是能看到逐步提高。

那個法國男子繼續發難：中國人在那裏破壞了自然環境。

Michel Beuret說：比如，喀麥隆的森林是被中國人買去了，但當地政府也有責任。

那個法國聽衆還想說什麽。

我按耐不住了：中國人在非洲不掌權？

那個法國人頓時激動：幸好不。你們永遠不可能。

我說：那好，當地人自己有選擇接受不接受中國的權力。

那個法國聽衆接著說起達爾福爾種族衝突事件。

Michel Beuret先生平心靜氣地答道：這件事情，真的怪不到中國人。如果中國政府能避免悲劇發生，我相信這個悲劇就會避免。但遺憾的是，事實不是這樣。中國政府和當地政府確實有合作關係，這種政府之間關係是很正常的。中國也確實向當地賣了武器，但是在武器出口國名單上，中國只是第六，美國法國遠在前面。

那位法國聽衆說：我在剛果（布）生活過八年多，我相信我比您了解非洲。

在場的後排一位年輕女士按耐不住了，說：這位先生，您以什麽身份在這裡説話。是那路專家。

在場的許多聽衆，都點頭附和。

主持人說：這位先生，請您克制點吧。現場觀衆，至少有兩位對你有意見。

時間不早了，主持人說：有問題的聽衆抓緊時間。

這時候，那些法藏邪會的幾個成員，紛紛地告訴主持人，哪個中國小伙子有話説。那些法藏邪會骨幹分子，我們也是老交道。雖然在我看來，“藏獨”是個陰謀，但是絕大多數法藏邪會的分子，卻遠不是什麽陰謀家，而他們天真善良被個別陰謀家利用了。

我告訴主持人，我只是想傳達一條信息。主持人遞上話筒，告訴我時間不多，簡短些。

我說：我是一個普通中國公民，我也散些西藏的傳單。通常，別人當我是宣傳藏獨。上星期六在維希街頭，我遇到一個六十嵗上下的法國人。聽説西藏的傳單，他非常氣憤地說：先生，我了解中國，也了解西藏，我去過西藏好幾次，不需要您對我胡説八道。這裡說的西藏消息，四分之三都是錯的。這樣的例子，我還踫到過幾回。

作爲一個中國人，我清楚地看到，這裡報道的西藏消息，有真的，有誇張，還有隱瞞。如果，你們想了解西藏另一方面的消息，我希望你們收下我的傳單。







6月25日，下午17:30，也是fnac。他們請來了，《Tibet : le moment de vérité西藏：是真相的時候》作者，Frédéric Lenoir和《 Internet et la Chine因特網和中國》 Pierre Haski。



我提前一個多小時到場，在書店貨櫃上，取下一本《Tibet: le moment de vérité》翻看起來。Lenoir先生寫的東西和王力雄差不多，常常有論據不支持論點的現象。



17點30分，兩位作者開始講話。Frédéric Lenoir說：多少年來，聽到大家議論西藏，有時讓我非常氣憤，因爲這裡說的許多東西是錯的。

這句話，讓我又驚又喜。

接下來，他話鋒一轉，西藏歷史、現狀說了一通，其實還是常見現在代西方人的西藏論調。他唯一的一個進步是：承認舊西藏是醜陋，有農奴制，中共軍隊入藏是被廣大藏民擁護的。之後，又開始大肆攻擊中共政府。和別人不同的，他非常強調中國政府和中國人民要分開說。

Pierre Haski說了一下中國的網絡管理。這個話題關心的人不多。

最後，輪到大家發言了。主持人告訴大家，時間有限，每人只可以提一個問題。

我遲疑了一下，選擇了一個問題，還是爭取第一個發言。

我說：Lenoir先生，我非常感謝您尋找真相的願望。但是，做起來可能不容易。政治宣傳原產不是中國，是西方，所以大家都會用。在您的書裏，也引用了所謂“歷史大西藏”的地圖。但是，從您書裏的資料看，您也是知道的：這個大西藏是7世紀和9世紀之間，侵略大唐等鄰國的結果，而不是1950年前的行政。您應該知道，在安多（青海甘南）和康區東部（也就是四川西部）的非藏族人口是老早就有的，而且在藏族人到來之前。

Frédéric Lenoir說：是的，在許多藏區，其他人口是自古就在的。漢族人、藏族人混居在一起是非常常見的。歷史以來，也算和平相處。



現在十五年來，法國出版的西藏的書，幾乎本本都有這個“1950年前，西藏有安多、西康、衛藏三省，中共把西藏縮了一半”的插圖。《Guerriers de bouddha》（菩薩戰士，說美國中央情報局在參與西藏叛亂的書，有達賴作序言），也用了這個插圖，但是書中内容，多処戳穿這個1950年前的大西藏。比如，説康定被中國人（指中央政府）管理已經幾個世紀了等等。Frédéric Lenoir先生的書裏，也有很多論據不支持這個1950年前大西藏的説法。那就不明白了，這個大西藏到底是誰規定必須附上的？



其他有法國網友提問：這次西藏危機之後，中國普通民衆是自覺自願站在政府一邊的，還是被政府強迫的，是不是和政府政治洗腦有關。



Pierre Haski說：很顯然，這次民衆是自覺站到政府一邊的。這和政府宣傳關係不大。明顯可以看到的是，藏獨分子是非常受鄙視的。



整個辯論會很快結束了。Frédéric Lenoir先生匆匆走下講臺，徑直走向我，拉著我的手對我說：這次機會太匆忙了，不能好好談，非常遺憾。這時候，他身邊的人在緊催，馬上要趕火車。我望著他的匆匆離去的背影，思緒萬千。他的書名是《西藏：說真話的時候》，但是現在是說真話的時候嗎？比如：說西藏自古獨立，中共對藏人的種族歧視性壓迫都是謊言；那些參與説謊的前輩記者們的面子放得下來，而他們現在有可能就是正操縱著媒體實權人物。說達賴不是什麽聖人，而是大騙子，又有幾個被洗了二十來年腦子的西方民衆能接受。就像王力雄反反復復說：達賴是絕對誠實的，同時又不斷戳穿達賴的謊言。這背後，到底是什麽在作怪？

楼主是高人！
我们意大利这边支持脏毒的肯定有， 但除了少数带政治目的外（如策划北方独立的北方联盟），很多人其实初衷都是道听途说以为当真挂掉好几百万藏人。
像我们办公室一个老师前一阵就老穿着 Free tibet，有一次跟我们直接打个正面，偏偏我没看见还帮他搬东西， 后来 我们教授看出不对赶紧把他叫走并且在大会上说我们对于中国留学生是很重视的。
现在那个老师大概发现中国学生修养都不错，也没为这个事跟他闹，对我们都格外客气

谢谢楼主的努力，为了改变人们的偏见而努力。
我是在美国的留学生，我们学校的中国学生会组织过支持奥运会的活动，可是藏独
分子去捣乱，而且校报还写专题支持藏独。
我们不会放弃，会向更多人传播真相。

西藏问题实际上是冷战时期的产物，是当时西方敌对国家为了打击中国走的一步棋。藏独分子其实是被利用的棋子。冷战结束了，但是问题留下来了，就象许多废弃的军事基地。